Wikipédia:Le Bistro/11 novembre 2019

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11 novembre 2019
Commémoration de la fin d'une boucherie. « J’ai cueilli ce brin de bruyère L’automne est morte souviens-t’en Nous ne nous verrons plus sur terre Odeur du temps brin de bruyère Et souviens-toi que je t’attends »

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 11 novembre 2019 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 154 226 entrées encyclopédiques, dont 1 795 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 220 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.

BA :

• Auberge Sinclair
• Conférence de Berlin (31 mars 1917)
• Église Saint-Léger de Cheylade
• Famille de Gaulle
• Georges XII (roi de Kartl-Kakhétie)
• Hannes Meyer
• Inguiniel
• Isabella Bashmakova
• Marmoré
• Robert de Jumièges

AdQ :

• Arsène Lupin
• Château de Laval
• Haras nationaux
• Honda RA099
• Honda RC100
• Louis XIV
• Monts (Indre-et-Loire)
• Saturn (console de jeux vidéo)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 11 novembre :

• Cassini-Huygens (2007)
• Benz Patent Motorwagen (2008)
• Jari Kurri (2008)
• Mario Power Tennis (2010)
• Metacomet Ridge (2010)

Pommes à croquer

• Beluga (bande dessinée) (2008)
• Athanase d'Anazarbe (2008)
• André de Samosate (2008)

Un inconnu dont on ne sait même pas d'où il vient et ce qu'il a fait avec certitude, cela va être difficile de s'étendre. --JPC ^{des questions ?} 11 novembre 2019 à 09:15 (CET)

• Anthime de Trébizonde (2008) - Est-il différent de Anthime Ier de Constantinople, évêque de Trébizonde ? — JohnNewton8 ^[Viens !] 9 novembre 2019 à 19:24 (CET)

  C'est le même. — GrandCelinien (discuter) 11 novembre 2019 à 11:49 (CET)

Articles à améliorer

• Vincent Cespedes, agenda de l'auteur où ses passages médiatiques sont sourcés par ses passages médiatiques, ses publications sourcées par ses publications, ou d'autres publications sont sourcées par d'autres publications (belle revue de presse au final), sa discographie sourcée par sa discographie, sa filmographie sourcée par sa filmographie… mais pour sa biographie, on repassera… Thontep (d · c · b) et moi-même avons fait un peu de ménage, mais il semble y avoir beaucoup à faire pour démontrer que les idées de l'auteur sont notables (car actuellement sourcées par ses écrits ou pas sourcées) --Arroser (râler ou discuter ?) 11 novembre 2019 à 12:00 (CET)

Articles à créer

• Adlington (Lancashire), paroisse civile britannique de 6 000 habitants.
• Klara Ungar (hu), suite à un portrait dans Le Monde.

Elle est membre parlementaire d'un pays souverain, donc effectivement, cela vaut le coup, mais la traduction depuis le magyar risque d'être aléatoire. --JPC ^{des questions ?} 11 novembre 2019 à 09:18 (CET)

Créer une ébauche à partir de l'allemand devrait être plus simple. Je peux envoyer l'article du monde par email si quelqu'un veut bien s'en occuper. Amicalement, Comte0 (discuter) 11 novembre 2019 à 11:42 (CET)

• Château de BelvoirChâteau de Belvoir (Angleterre) dans le Leicestershire, histoire familiale complexe
• Henry Manners (en) (1526-1563), 2^e comte de Rutland, 13^e baron de Ros, gouverneur des Marches d'Écosse, amiral
• Marches d'Écosse (en)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Liste de suivi sur smartphone

Bonjour,

Pourquoi est-ce que la présentation de la liste de suivi a été modifiée sur smartphone ? Je me disais que c'était un test temporaire mais je vois que ça dure. C'est dommage, je préférais l'ancienne version avec le tri en trois catégories.-- Guil2027 (discuter) 11 novembre 2019 à 08:59 (CET)

Prise de risque, aide

Bonjour, voilà aujourd'hui j'ai décidé de m'occuper un peu sur wikipédia et je suis tombée sur les palettes. Alors j'ai voulu essayer d'en créer une. Elle est pas publiée rassurez-vous, j'ai juste essayé le modèle j'aimerais beaucoup la publier et comme j'ai vu qu'au projet des palettes ça ne bouge pas beaucoup, je me suis dit que j'allais embêter le bistro. Donc dois-je la passer dans un brouillon avant qu'elle soit définitive ? Et quelqu'un pour regarder si ce que j'ai fais est bien ou pas ? Merci beaucoup ! Datsofelija, ☎️J'écoute 11 novembre 2019 à 09:30 (CET)

Salut @Datsofelija. Salut tout le monde. C'est quelle page ? En tout cas il suffit de suivre Modèle:Méta palette de navigation et ça marche très bien ; en tout cas je l'ai fait il y a quelques temps et pas de problèmes à déplorer. Athozus ^Discussion, le 11 novembre 2019 à 10:35 (CET).

Salut @Athozus, c'est dans mon brouillon si tu veux jeter un coup d'oeil... J'ai suivi la page modèle justement et j'ai pris exemple sur un autre modèle de palette aussi pour m'aider... Merci ! Datsofelija, ☎️J'écoute 11 novembre 2019 à 10:49 (CET)

Ben pour moi ça marche @Datsofelija. Athozus ^Discussion, le 11 novembre 2019 à 10:51 (CET).

@Athozus donc je peux l'utiliser sur une page modèle et après la mettre dans la page concernée ? Datsofelija, ☎️J'écoute 11 novembre 2019 à 10:52 (CET)

@Datsofelija Je pense. Athozus ^Discussion, le 11 novembre 2019 à 10:53 (CET).

J'essaie ! Merci @Athozus Datsofelija, ☎️J'écoute 11 novembre 2019 à 10:55 (CET)

Prix de la structure en béton de l'année

Il y a peut-être des articles AdQ qui pourraient concourir.

TigH (discuter) 11 novembre 2019 à 10:40 (CET)

@TigH est-ce normal que je ressens une envie d'appuyer sur le bouton PàS ? Datsofelija, ☎️J'écoute 11 novembre 2019 à 10:51 (CET)

Laisse béton ! TigH (discuter) 11 novembre 2019 à 11:19 (CET)

Point virgule dans l'historique

Enregistré sur Phabricator
Tâche 233649

Bonjour,

Je m'excuse d'avance si j'ai manqué une information officielle ou si le problème a déjà été traité, mais pourquoi un point-virgule apparaît-il dans l'historique, juste avant la date ? J'ai le « problème » tant connecté que déconnecté, et avec deux navigateurs différents… --Omnilaika02 ^[Quid ?] 11 novembre 2019 à 10:41 (CET)

Effectivement, ça pique les yeux. NAH, le 11 novembre 2019 à 10:47 (CET).

C’est un bug et il est en cours de résolution. — Thibaut (discuter) 11 novembre 2019 à 11:03 (CET)

Merci pour l'info ! NAH, le 11 novembre 2019 à 11:38 (CET).

Le vrai^® visage de M^me Michu ;;;)

« En cours de résolution », ouais… Et puis de toute façon ce n'est qu'un petit point-virgule… Et puis de toute façon ce n'est qu'un projet encyclopédique, y'a pas mort d'homme… Et puis de toute façon Jon il était dans le bus le 8 et il avait fini sa journée alors ça attendra bien demain (sic). Ou après-demain ? Ou après-après-demain ? Bref, cela ne serait pas très grave si c'était un travail de bénévole à qui l'on ne peut rien imposer. Mais quand on dépense 40 millions de dollars chaque année pour les salaires, ce serait bien qu'on trouve un patron à ce machin ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 11 novembre 2019 à 13:33 (CET)

@Starus Datsofelija, ☎️J'écoute 11 novembre 2019 à 14:01 (CET)

Pour un peu plus de 350 salariés apparemment [1]. Soit environ 9000 dollars par mois et par salarié, en moyenne. Je comprends que ce soit « un peu gênant » de mendier chaque mois d'octobre auprès de Mme Michu, sauveuse de l'encyclopédie libre, pour financer de tels salaires. Grasyop ^✉ 11 novembre 2019 à 15:15 (CET)

Ça me fait penser aux autres nombreux bugs que je subis, que ce soit le curseur qui devient fou en éditeur visuel et wikicode 2017, m'empêchant presque de contribuer, les bugs d'affichage, on atterit dans la mauvaise section quand on clique sur le bouton modifier comme ici sur le bistro... Un peu inquiétant pour le 5 ème site visité au monde avec plus de 350 développeurs. -- Nemo ^Discuter 11 novembre 2019 à 17:09 (CET)

L'histoire des salaires mensuels, c'est un faux argument. S'ils habitent dans la Silicon Valley ou à Los Angeles, c'est pas du tout mirobolant en comparaison des salaires offerts par les concurrents GAFA.--2A01:E35:8B77:6CF0:C969:7D0:97D8:2BE (discuter) 11 novembre 2019 à 18:14 (CET)

Possible. Je me demande quand même si c'est indispensable et si c'est la meilleure utilisation possible des sous de Mme Michu. Les GAFA ont des moyens financiers sans comparaison avec la WMF. Grasyop ^✉ 11 novembre 2019 à 18:35 (CET) Je dois dire que je reste passablement énervé par la forme de ces messages, calculée pour une moisson immédiate maximale, sans considération d'authenticité du discours ni de décence envers les potentiels donateurs. Grasyop ^✉ 11 novembre 2019 à 18:45 (CET)

Mouais. Pas sûr que Mme Michu apprécie que son argent serve à payer des développeurs en heures supplémentaires pour masquer un misérable point-virgule…

Le but de la manœuvre est d’améliorer une interface davantage utilisée dans les pays du sud. La WMF fait sans doute un excellent travail pour permettre la libre-connaissance pour tous, y compris ceux qui ont peu de moyens. Ce simple point-virgule coutera peut-être une trentaine d’heures de développement et d’analyse qualité, donc pas sûr que 350 salariés (et non développeurs), ça soit de trop. Ne crachons pas dans la soupe systématiquement. On peut critiquer l’appel aux dons, mais aucun lien avec un point-virgule dans une liste de suivi. —Pols12 (discuter) 11 novembre 2019 à 22:29 (CET)

« Pas de panique... »
Warp3 (discuter) 12 novembre 2019 à 02:13 (CET)

Le point-virgule est à l'origine de cette section mais n'est pas ma préoccupation... Grasyop ^✉ 11 novembre 2019 à 23:46 (CET)

Sur 9000 US$, faut retirer les taxes, les assurances privées, etc. Du coup, c'est pas si mirobolant que ça, loin de la. 9000$ par mois, ça fait 108 000 US$ par an, et si je regarde les chiffres de 2013 sur le premier lien que je trouve, et que je remets au gout du jour en rajoutant entre 6.1 et 12.6% pour compenser l'inflation (respectivement entre 1 et 2%) pour un poste de "software engineer", ça tombe dans la moyenne. Ensuite, rien ne dit qu'il y a 350 ingénieurs logiciels. L'administratif, la doc, l'administration système, la gestion du personnel, des bureaux, des finances, le design, les tests, etc, c'est aussi des métiers qui compte, et je suis sur qu'il y a plein d'autres trucs qui échappent aux gens. --Misc (discuter) 12 novembre 2019 à 00:28 (CET)

Je m’incruste dans cette conversation mais mon problème de liste de suivi, j'espère que c'est aussi un bug ? Parce que sinon je ne comprends pas qui a eu cette idée idiote. -- Guil2027 (discuter) 11 novembre 2019 à 19:03 (CET)

Tout à fait : des points-virgules inopinés apparaissent dans les Listes de suivi, Modifications récentes, Pages d'historique, et Liste des contributions de l’utilisateur. Ça sera corrigé sous deux semaines. —Pols12 (discuter) 11 novembre 2019 à 22:29 (CET)

Même problème pour moi. Est-ce encore une décision malencontreuse de petits chefs qui ont imposé une deadline irréaliste comme c'est assez courant aux USA ? En tout ça est plutôt de mauvaise augure car cela montrerait ce que j'appelle l'effet du tonneau rouillé percé. Un tel tonneau, en très mauvais état, va fuir par un autre orifice dès qu'un trou sera bouché. Ainsi, quand on « corrige » un bug d'un côté, on en réintroduit un autre car tout est de bric et de broc. J'espère que cela n'est pas le cas. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 11 novembre 2019 à 22:56 (CET)

Non, c’est juste une amélioration de l’interface pour mobile qui a eu des effets indésirables sur l’interface sur ordinateur (cette dernière n’était pas prévue dans les tests d’assurance qualité). Plutôt que d’annuler l’amélioration, comme le bogue n’a rien d’urgent, les développeurs ont décidé de prendre le temps de réaliser un correctif qui marchera à la fois sur ordinateur et sur mobile. MediaWiki est mis à jour une fois par semaine, donc quand un bogue apparait, il faut la plupart du temps attendre un multiple de 7 jours pour qu’il soit corrigé, c’est tout. —Pols12 (discuter) 11 novembre 2019 à 23:50 (CET)

Ouh là ! Mon but n'était absolument pas de remettre en cause des salaires personnels. Tant mieux que les salariés gagnent bien leur vie si leur employeur accepte de les payer à ce prix et si les dons et financements de tous ordres permettent de couvrir ce budget. Ce qui me choque ou m'agace, selon les moments, c'est que des gens justement bien payés semblent montrer qu'ils n'en ont strictement rien à faire ou qu'il n'y ait en apparence personne pour les encadrer. Je souhaitais encore moins déclencher de l'antiaméricanisme aussi primaire… — S t a r u s – ¡Dímelo! – 12 novembre 2019 à 03:05 (CET)

J'assume d'avoir parlé des salaires, ce qui n'était pas ton propos, en effet, ni la question de départ. Que des gens soient bien payés, tant mieux pour eux, mais seul ton lien (associé à une autre info sur le nombre approximatif de salariés) m'a permis de le savoir : il serait honnête, transparent, dans les messages d'appels au don, de donner un lien vers une information complète sur l'utilisation faite des dons, et notamment ces salaires (masse salariale et nombre de salariés).

(De mémoire, il était même difficile de savoir, dans ces messages non signés, que les dons étaient destinés à la WMF.)

Grasyop ^✉ 12 novembre 2019 à 06:25 (CET)

Parce que les bugs pour le dev, c'est comme les malades pour le médecin. Y'en a tous les jours. C'est le quotidien du professionnel quoi. Donc voilà, pragmatisme : rentrer à la maison à un moment. Ce bug n'est même pas critique ou source de perte de visiteur/argent (c'est un petit défaut esthétique et caché). Le dev dit pas qu'il s'en fiche, juste qu'il a arrêté de bosser (peut-être doit-il chercher les gosses à l'école, passer chez son dentiste, etc). Et avec la culture US, les mecs font moins « semblant de bosser » (présentisme) comme en France. Le problème, c'est qu'il le dit avec sincérité (sans soucis de la com'), alors que ses propos anodins peuvent devenir des hochets à fantasmes pour les « mecs d'Internet » qui ignorent tout de l'informatique pro. C'est quoi votre taff héroïque où vous lâchez jamais avant minuit, d'ailleurs ? Conclusion : Faut que les devs WM manient davantage la langue de bois. Par exemple, ne pas répondre rapidos et en public aux signalements de bug. -- Irønie (discuter) 12 novembre 2019 à 21:25 (CET)

En l'occurence, c'est pas tant une question de faire la modification, mais de la mettre en production et/ou de sortir une nouvelle version. Dans un monde idéal, il y aurait sans doute des versions en continue, etc etc, mais pour bosser dans le métier, ça n'existe que dans les livres, car en pratique, c'est rarement ça (sauf à investir beaucoup). Et savoir si quelqu'un doit faire une nouvelle version (chose qui prends du temps historiquement) puis déployer la nouvelle version une bonne cinquantaine de fois pour retirer un point virgule est une question que je laisserais aux gens dont c'est le métier et la responsabilité. Si tout est automatisé pour que ça arrive chaque semaine, perso, j'attendrais aussi que ça arrive tout seul plutot que d'intervenir manuellement et risquer de mettre plus de désordre. --Misc (discuter) 13 novembre 2019 à 00:36 (CET)

Catégorie:Catégorie mal introduite

Autre création du jour à signaler : Catégorie:Catégorie mal introduite et

son modèle {{Catégorie mal introduite}} et

un exemple d'emploi Catégorie:Société de télévision. TigH (discuter) 11 novembre 2019 à 10:55 (CET)

Catégorie inutile… encore une de trop, sans queue ni tête...--Zivax (discuter) 11 novembre 2019 à 15:30 (CET)

Le mieux à faire est de demander l'utilité en notifiant son créateur :  Sergio1006 :, ne pense tu pas que le mieux à faire est de directement faire une introduction à la catégorie (travail de pure maintenance) au lieu de mettre encore et toujours un bandeau ... qui restera là pendant 10 ans. -- Nemo ^Discuter 11 novembre 2019 à 17:14 (CET)

 Nemo Le Poisson : personnellement je pense que le fait même d'en parler, et d'avoir aussi à disposition ce bandeau qui apparaîtra sur quelques pages de catégorie peut permettre une prise de conscience, parce que l'absence d'introduction dans les pages de catégories est selon moi problématique. La facilité n'est pas de poser un bandeau mais de créer des catégories sans habillage et sans introduction, ces pages ne comportent qu'un titre et c'est la porte ouverte à toute catégorisation impropre et incontrôlée. Cordialement. --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 12 novembre 2019 à 00:47 (CET)

Ne comprenant pas le texte d'introduction cryptique de cette catégorie, je lui ai rajouté le modèle {{Catégorie mal introduite}}. Seudo (discuter) 12 novembre 2019 à 10:21 (CET)

J'ai repris ce texte d'introduction, qui est en effet un élément primordial de toute catégorie, sinon on y range n'importe quoi. --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 12 novembre 2019 à 18:24 (CET)

Editeur de source où est-tu ?

Salut, keskicepass avec l'éditeur de source, il a disparu de l'espace principal, il est plus là  ? Un Fou (discuter) 11 novembre 2019 à 12:19 (CET)

Ah le p'tit malin, il jouait à cache-cache ce filou ! it's back, Un Fou (discuter) 11 novembre 2019 à 12:25 (CET)

Naomi Klein

Bonjour,

Cet article connaît un petit regain d'attention ces derniers jours (l'intéressée sort un livre). J'ai ouvert une section en pdd il y a 4 jours mais l'article n'est peut-être pas assez suivi pour qu'elle intéresse grand-monde. Je trouve que la section "critiques" détaille beaucoup les critiques négatives mais ne fait que survoler les positives, ce qui fait une entorse à WP:PROPORTION. Quelqu'un aurait-il/elle un avis sur la question ? Bonne journée, Goodshort (discuter) 11 novembre 2019 à 15:09 (CET)

N'oublions pas nos ainés - Journée du souvenir

Un soldat Australien enterré en terre carolorégienne.

Tout est dit sur ce sujet à la radio et la TV, mais il manque un petit rappel important pour nous... descendants de ces héros : Pierre Sellier du 171^e régiment d'infanterie, restera le clairon de l'armistice (son clairon se trouve au musée de l'Armée aux Invalides). En effet c'est lui qui sonnera le cessez-le-feu historique à la Pierre d'Haudroy, sur la commune de La Flamengrie, dans le département de l'Aisne. Côté allemand il s'agit de Arthur Zobrowski, maréchal des logis-chef au 2e régiment de Uhlans.--Zivax (discuter) 11 novembre 2019 à 15:49 (CET) et Geralix (discuter) 11 novembre 2019 à 17:28 (CET)

Ce matin, au cimetière de Charleroi, commémoration spéciale pour les soldats Australiens de l'ANZAC enterrés dans la ville.

Par curiosité, côté allemand, s'agissait-il du de:2. Garde-Ulanen-Regiment (Division de cavalerie de la Garde), du de:2. Pommersches Ulanen-Regiment Nr. 9 (4^e division de cavalerie), du de:Ulanen-Regiment „Graf Haeseler“ (2. Brandenburgisches) Nr. 11 (7^e division de cavalerie) ou du de:Königlich Bayerisches 2. Ulanen-Regiment „König“ (Division de cavalerie bavaroise) ? --Verkhana (discuter) 11 novembre 2019 à 19:43 (CET)

Je pencherais pour la Garde, on trouve des Zborowski et Zebrowski dans la noblesse prussienne [2] et les transcriptions d'époque ne sont pas toujours rigoureuses. --Verkhana (discuter) 11 novembre 2019 à 19:52 (CET)

Sur le document que je possède( Historama hors série ), il est tout simplement indiqué ' 2e régiment de Uhlans "...désolé...je vais essayer d'approfondir. Merci pour la recherche historique . --Zivax (discuter) 11 novembre 2019 à 20:01 (CET)

l'imposition Biographie2

Bonjour à tous ! est-ce normal ? Je rappel que tous le remplacement s'est fait dans les 2 mois sans aucune discussion : André Manoukian, Alexandre Aja, Brian J. Smith, Anthony Bajon, Lily-Rose Depp, Adèle Haenel, Catherine Deneuve , Philippe Katerine, Luis Buñuel,Ugo Tognazzi. C'est quoi la prochaine étape, la page wiki de Emmanuel Macron ?

Données votre avis, selon moi ce n'est pas normal d'imposer un modèle lorsque l'on sait que ce sujet fait actuellement débat. Cordialement--NinoDu21 (discuter) 11 novembre 2019 à 17:40 (CET)

Infobox Biographie2 Emmanuel Macron

Emmanuel Macron

Fonctions

Président de la République française
depuis le 14 mai 2017
François Hollande
Co-prince français d'Andorre
depuis le 14 mai 2017
François Hollande
Président Renaissance
6 avril 2016 - 8 mai 2017
Catherine Barbaroux
Ministre de l'Économie, de l'Industrie et du Numérique (d)
26 août 2014 - 30 août 2016
Arnaud Montebourg Michel Sapin
Secrétaire général adjoint de la présidence de la République française (d) avec Nicolas Revel
15 mai 2012 - 15 juillet 2014
Jean Castex Laurence Boone

Biographie

Naissance	21 décembre 1977 Amiens (France)
Nom de naissance	Emmanuel Jean-Michel Frédéric Macron
Surnoms	Te Hakaiki Taha’oa, Jupiter, Oui, peut-être
Nationalité	française
Domicile	Palais de l'Élysée (depuis 2017)
Formation	École nationale d'administration (2002-2004) Université Paris-Nanterre Lycée Henri-IV Institut d'études politiques de Paris La Providence
Activités	Banquier d'affaires, haut fonctionnaire, homme d'État, homme politique
Père	Jean-Michel Macron
Mère	Françoise Noguès (d)
Fratrie	Laurent Macron (d) Estelle Macron (d)
Conjoint	Brigitte Macron (depuis 2007)
Parentèle	Laurence Auzière-Jourdan (en) (belle-fille) Sébastien Auzière (d) (beau-fils) Tiphaine Auzière (belle-fille)

Autres informations

A travaillé pour	Rothschild & Cie (2008-2012)
Partis politiques	Parti socialiste (2006-2009) Indépendant (2009-2016) Renaissance (depuis avril 2016)
Membre de	Commission pour la libération de la croissance française French-American Foundation - France
Personne liée	Marc Ferracci
Site web	en-marche.fr/emmanuel-macron
Distinctions	Liste détaillée Concours général (1994) Grand officier de l'ordre national de la Croix du Sud (2012) Commandeur de l'ordre de l'Empire britannique (2014) Grand-croix de l'ordre du Sauveur (2017) Grand-croix de la Légion d'honneur‎ (2017) Grand-croix de l'ordre national du Mérite (2017) Time 100 (2018) Grand-croix de l'ordre national du Lion du Sénégal (2018) Grand-croix avec collier de l'ordre de la Rose blanche de Finlande (2018) Prix international Charlemagne d'Aix-la-Chapelle (2018) Chevalier de l'ordre de l'Éléphant (2018) Knight of the Seraphim (2024)

Signature

 

Il suffit de demander. J'ai simplement masqué les éléments sans réelles importances ou les sujets qui "fachent".--H₂O^(discuter) 11 novembre 2019 à 17:55 (CET)

@Jmh2o salut, j'ai mis en boîte, j'espère que tu ne m'en veux pas. La bobox perturbait les autres sections. Un Fou (discuter) 11 novembre 2019 à 18:05 (CET)

Merci --H₂O^(discuter) 11 novembre 2019 à 18:10 (CET)

 Jmh2o :, Bonjour , quel est votre avis sur le sujet ?--NinoDu21 (discuter) 11 novembre 2019 à 18:02 (CET)

Si le contenu sur Wikidata est vérifié et sourcé autrement que de dire de quel wiki vient l'information, je suis pour l'utilisation de l'infobox Biographie2. La maintenance demande pas plus d'attention que pour les autres information pour les articles que j'ai en suivi. Et je me suis vite habitué à la forme "base de données" de Wikidata (question d'habitudes professionnelles, peut-être). --H₂O^(discuter) 11 novembre 2019 à 18:07 (CET)

 Jmh2o :Mais ne pensez vous pas qu'il est maladroit de faire un remplacement massif comme cela ? car concernant la visibilité de l'infobox ce n'est clairement pas mieux (ça va dans tous les sens+trop d'infos dont certaines peut utiles ou déja expliquer dans la biographie écrite....) ?--NinoDu21 (discuter) 11 novembre 2019 à 18:12 (CET)

 NinoDu21 : les infobox ne sont nullement obligatoire. Et concernant les bibliographies, je préfère une harmonisation via Biographie2 que de créer une nouvelle pour chaque "métier". D'autant plus que ce métier" peut évoluer. Il suffit de changer la charte dans Biographie2 pour mettre en avant le dernier/le plus important. Et puis, rien n'empêche de masquer des informations non pertinentes dans un article mais qui peuvent l'être dans une base de donnée. Par exemple religion, yeux et taille : {{Infobox Biographie2|wikidata=Q3052772|charte=homme politique|religion=-|yeux=-|taille=-}} --H₂O^(discuter) 11 novembre 2019 à 18:19 (CET)

 Jmh2o :Personnellement je pense que pour un étranger a wikipedia le modèle classique est plus clair ce va moins dans tous les sens (il faut tous de même penser au lecteur), je pense le modèle Biographie2 ne doit pour le moment pas être apposer aux infobox classique déja existante. --NinoDu21 (discuter) 11 novembre 2019 à 18:29 (CET)

 NinoDu21 : je ne comprend pas ta dernière phrase. Et, un étranger à Wikipédia, c'est quoi ? Je ne veux rien imposer. Biographie2 est évidemment améliorable. Mais pour moi, c'est justement les modèles classiques qui vont dans tous les sens. --H₂O^(discuter) 11 novembre 2019 à 18:56 (CET)

 Jmh2o :Je n'ai pas dis toi spécifiquement. J'entends par étranger, les personnes "lambda" qui ne contribuent pas a wikipédia, qui surfent pour trouver des informations sur ce qu'ils cherchent, l'infobox classique est moins brouillonne, les infos sont plus clairs et moins groupé que dans Biuographie2 qui cite des info pas forcément nécessaires. --NinoDu21 (discuter) 11 novembre 2019 à 19:04 (CET)

Bonjour, comme l'affirme un proverbe japonais : « dix personnes, dix couleurs ». Soutenir, pout toute argumentation, que la présentation des données dans l'une ou l'autre des infobox n'est pas à son goût n'ouvre aucun débat. Le problème est que, ne parvenant pas à instaurer le débat, NinoDu21 entretient une posture argumentative inappropriée : une croisade de « reverts ». Personne ne soutient sa démarche. Il faut arrêter la confrontation frontale à coup de « reverts » qui ne fait que susciter la désapprobation générale et déssert la cause que NinoDu21 prétend défendre. Il faut trouver les moyens d'établir un débat communautaire, en commençant par élaborer et présenter un argumentaire qui se fonde sur la réglementation wikipédienne, une connaissance du projet WD, les usages dans WP (version francophone ou autres) des ressources de WD, les arguments déjà exposés par les intervenant(e)s des divers débats passés, un minimum de réflexion (originalité bienvenue) et, éventuellement, un peu d'imagination. --ContributorQ^(✍) 11 novembre 2019 à 20:31 (CET)

Les reverts en question font quand même suite à un comportement discutable de quelques contributeurs qui trouvent "normal" d'aller remplacer une infobox déjà existante par l'infobox bio2, tandis que certains d'entre eux crient littéralement au scandale si un contributeur va remplacer l'infobox bio2 par une autre infobox... Ce type de pratique n'est pas du tout collaborative et l'argumentaire beaucoup utilisé qu'il faut être "communautaire" en allant mettre l'infobox bio2 pour ensuite compléter wikidata me parait dix fois plus inapproprié : un contributeur est totalement libre d'aller contribuer ou non s'il le souhaite sur un autre projet que wikipédia, et la mise en place forcée d'un modèle totalement dépendant d'un autre projet ne me parait pas aller dans ce sens... Quand à l'intérêt de wikidata, vu que nous sommes l'un si ce n'est le seul "gros" projet a y aller actuellement et ceci depuis des années, on peut se demander s'il a un jour vocation à être utiliser au delà des liens interwikis au niveau de l'univers wikimédia... -- Fanchb29 (discuter) 12 novembre 2019 à 00:51 (CET)

Les infoboxes Biographie2 présentent à mes yeux trop de problèmes. Elles sont de surcroît inesthétiques par rapport à ce qu'on avait avant. Mais bon, je n'ai plus le courage d'argumenter pour défendre les infoboxes classiques, le mieux serait d'organiser un sondage pour ou contre l'infobox Biographie2, qui a été introduite brusquement et sans l'aval réel de la communauté. --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 12 novembre 2019 à 00:58 (CET)

 Fanchb29 et Sergio1006, nous sommes bien d'accord : il y a un problème, mais nous le résoudrons pas et nous ne parviendrons même pas à le mettre en débat si nous soutenons ou, pire, si nous suivons l'exemple de NinoDu21. C'est tout le sens de mon intervention ci-dessus. En bref, j'estime que l'usage des ressources de WD dans le projet WP mérite un examen approfondi et un débat communautaire. L'agitation de NinoDu21 ruine la possibilité de la tenue d'un tel débat.
PS : je vous invite à examiner une carte qui fournit une appréciation quantitative de l'usage de WD dans les divers projets Wikimedia : Wikidata Concepts Monitor du Wikimedia Cloud Services, sur wmflabs.org. Vous constaterez que frWiki n'est pas du tout le seul projet à utiliser les données de WD. Quant à mon opinion sur le sujet, vous la trouverez exposée dans un billet du 29 octobre dernier, publié sur le Bistro, à l'occasion des sept ans du projet WD. --ContributorQ^(✍) 12 novembre 2019 à 18:48 (CET)

ContributorQ : pour le coup, désolé mais quel que soit la méthode utilisée, vous n'arriverez à rien, vu que toute critique de wikidata, et surtout de la manière dont est imposé à la communauté francophone les liens...

Quand le problème est évoqué au travers d'une discussion, on retrouve toujours l'argument "ah mais wikidata c'est le top car interlangue", argument qui n'a jamais été prouvé mais pas grave, l'utilisation quantitative est tout aussi "abusive" dans le sens ou il est fait là mention de tous les liens d'un projet vers wikidata, pas du tout de l'utilisation réelle qui est faite desdits liens... Par exemple, la wiki anglais avec son modèle "Autorité" qui peut avoir pas mal de liens que nous nous ne prenons pas en compte (actuellement)... -- Fanchb29 (discuter) 12 novembre 2019 à 21:56 (CET)

 Fanchb29 Je n'ai, jusqu'à présent, mené aucune action concernant le sujet Wikidata et participé à aucun débat un tant soit peu développé. J'ai simplement affirmé un point de vue en quelques occasions. Il n'y a pas d'urgence. Il faut réfléchir et s'informer ; je n'ai aucun doute sur le fait que des occasions de poser sereinement le débat se présenteront.
Savez-vous, par exemple, qu'un composant de Wikibase (la base de donnée dans laquelle sont stockées toutes les pages du projet WP) duplique les renommages d'articles dans WD, en signant la modif. du nom du compte à l'origine de la modif. originale sur WP (voir discussion su WD) ? Autre interrogation intéressante : pourquoi la directrice des revenus de la fondation Wikimedia — aujourd'hui directrice de la promotion — s'est-elle manifestée dans les médias pour interpeller Amazon en ces termes (voir l'article de TechCrunch : Are corporations that use Wikipedia giving back?, Brian Heater, mars 2018) :

« Our content is there to be used. It's freely-licensed and it's freely-licensed for a reason. At the same time, it's like the environment. It's there to be used, but it's not there to be exploited. We do need the people who use the content to give back in some way. That's what we encourage. There's no paywall. We don't charge for data. If you can afford to give, we ask that you give, and if you can't, you still get use it. That's kind of the social contract we have with our readers. »

Or, que fait Amazon ? Cette entreprise utilise les données de WD, disponibles sous licence CC0, pour programmer ses assistants personnels virtuels. La responsable des comptes de la WMF devrait être simplement ravie que le fruit du travail des bénévoles de la fondation soit utilisé, non ? Que veut-elle donc signifier quand elle affirme que si les données des projets hébergés par la WMF sont disponibles sous licence libre pour être utilsées elles ne le sont pas pour être exploitées ? Relevons son analogie avec l'environnement. L'exploitation de l'environnement par l'humanité épuise les ressources naturelles et dégrade la nature, mais quel rapport avec les données des projets hébergés par la WMF ? L'utilisation faite par Amazon de WD ne tarit pas la base WD. La dégrade-t-elle ? Non, plus. Alors, quel est le problème ? --ContributorQ^(✍) 13 novembre 2019 à 00:15 (CET)

Les liens interlangues

Bonjour à tous,

Aujourd'hui j'ai découvert une chose, qui est que les liens interlangues sur la page principale de Wikipédia anglophone ne se limitent pas à neuf langues comme sur Wikipédia francophone, mais sont au nombre de 45, à savoir :

العربية Български Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti Ελληνικά Español Esperanto Euskara فارسی Français Galego 한국어 Hrvatski Bahasa Indonesia Italiano עברית ქართული Latviešu Lietuvių Magyar Bahasa Melayu Nederlands 日本語 Norsk Norsk nynorsk Polski Português Română Русский Simple English Slovenčina Slovenščina Српски / srpski Srpskohrvatski / српскохрватски Suomi Svenska ไทย Türkçe Українська Tiếng Việt 中文

Si je reviens sur Wikipédia francophone, je dois me contenter de 9 liens interlangues :

Deutsch English Español 日本語 Latina Nederlands Occitan ไทย 中文

Quel est ce mystère ? J'avoue que je suis un peu déçu que cette observation ne soit valide que pour la page principale. Mais l'espoir fait vivre. Peut-être un jour s'apercevra-t-on que cette censure des liens interlangues, et surtout leur classification géographique compliquée ne fait le bonheur de personne. Pourquoi l'occitan et pas le breton ? Pourquoi le néerlandais et pas le russe ? Pourquoi le japonais et pas l'italien ? Teofilo ◯ 11 novembre 2019 à 17:51 (CET)

Il est possible d’avoir la liste complète en décochant « Utilise[r] une liste compacte de langues, avec celles qui vous concernent. » dans Spécial:Préférences#mw-prefsection-rendering. — Thibaut (discuter) 11 novembre 2019 à 18:06 (CET)

 Thibaut120094 :Et, est-il possible d’afficher les noms français des langues ? Cyril5555 (discuter) 11 novembre 2019 à 19:04 (CET)

Il existe un gadget sur un autre wiki qui affiche les liens interlangues dans la langue locale, on pourrait l’importer ici.

Je dois juste me souvenir où je l'ai vu . — Thibaut (discuter) 11 novembre 2019 à 21:55 (CET)

Teofilo, cette manière d'afficher les liens n'est pas sortie du chapeau. Elle est plus efficace que de n'afficher qu'une sélection de 45 liens. Nous affichons « que » 9 liens, mais avec un bouton permettant de rechercher dans les 290 langues existantes. Cela a été mesuré : il est plus efficace d'afficher les langues que l'utilisateur a le plus de chances de côtoyer, ou qu'il connaît, que d'afficher une grande liste à la Prévert. Mais ça, les anglois n'ont pas souhaité en ternir compte : le fait scientifique, ce n'est bon que pour les articles. Pfff...

Cyril5555, à défaut d'afficher les noms en français, on peut chercher une langue en utilisant son nom en français. Trizek ^bla 13 novembre 2019 à 12:41 (CET)

Autrement, si on place le pointeur sur une des langues une infobulle affiche le nom en français. --Yanik ^B 13 novembre 2019 à 14:10 (CET)

L'amour de la connaissance et du partage

Un symbole

Hey, juste pour dire que Wikipédia c'est trop bien ! On apprend plein de trucs, on partage son savoir en l'enrichissant de celui des autres... Wouha, vous imaginez si ce magnifique projet avait été dispo en des temps plus reculés... Et que dirons les générations futures ?? En ce jour de commémoration de l'armistice de 1918, une pensée pour ceux qui se battent pour la paix dans le monde, qui passe aussi par combattre l'ignorance... Peace. Un Fou (discuter) 11 novembre 2019 à 17:51 (CET)

(honteuse autopub) Wikipédia:Objectif de Wikipédia -- Un chaton masqué

(la dernière phrase). Athozus ^Discussion, le 11 novembre 2019 à 18:32 (CET).

Pire que de l'autopub, un véritable travail inédit, la très grande majoritée des sources à sujet disent (notamment des médias non spécialisé dans l'information : « Wikipédia est un site où tout le monde peut écrire n'importe quoi, regardez on est des géni on a réussi a faire un vandalisme dessus CÉ PAS FIABLE. Ton message doit donc être suppimé pour respecter la neutralité ! -- Nemo ^Discuter 11 novembre 2019 à 18:45 (CET)

Une pensée aussi pour les milliards de personnes qui n'y ont pas accès, que ce soit pour des raisons pratiques, économiques ou politiques : [3] (show pageviews to any Wikipedia). Grasyop ^✉ 11 novembre 2019 à 19:04 (CET)

J'aimais bien aussi l'époque avant Wikipédia (et d'autres) où on trouvait beaucoup plus de sites non marchands sur des films, des séries, des livres etc. J'étais par exemple une assidue du site fanfr.com sur la série Friends. Aurait-il été aussi développé s'il avait côtoyé Wikipédia et Allociné (dans sa taille actuelle) ? Je ne pense pas. -- Guil2027 (discuter) 11 novembre 2019 à 19:12 (CET)

Est-ce que WP doit héberger de la documentation électorale ?

Bon, c'est dans un brouillon mais je doute que ce soit jamais admissible Utilisateur:Juste Robert/Brouillon. Il y a une règle pour ces cas ? --Bertrand Labévue (discuter) 11 novembre 2019 à 20:30 (CET)

On dirait une plaisanterie ou un pastiche tellement c'est aussi bidon que si c'était réel--Fuucx (discuter) 11 novembre 2019 à 21:45 (CET)

Je ne sais pas s'il y a une règle, mais ce genre de texte qui cherche à faire des économies dans les frais de campagne en utilisant le bon référencement de Wikipédia me débecte (pardon) profondément. De toutes façons, c'est un travail inédit, et évidemment sans la moindre source (étalée sur plusieurs années...), donc, si, perso, je rencontre ce genre d'article sur l'encyclopédie, c'est SI immédiate en expliquant à l'auteur que Wikipédia n'est pas plus un tremplin promotionnel pour une entreprise, qu'un tremplin électoral pour une liste en lice pour les municipales. M'enfin, tant que c'est pas publié, que le contributeur s'amuse et s'entraîne !-- Theoliane (discuter) 11 novembre 2019 à 21:51 (CET)

+1 sur le SI, pour le reste je penche plutôt pour le coup tordu --Fuucx (discuter) 11 novembre 2019 à 21:53 (CET)

Le style est presque encyclopédique (par exemple il y a des citations entre guillemets, le programme n’est pas intégré comme une vérité). Ça n’empêche que le style est clairement non neutre et qu’il y a collision avec le nom d’utilisateur…

« Il n'est pas toléré d'inclure, même dans votre espace personnel, des informations fausses, non respectueuses ou de faire de la publicité pour un organisme, pour vous-même (autopromotion) ou d'introduire des précisions nuisibles au bon développement de l'encyclopédie. » — Aide:Page utilisateur

Je suis donc pour une suppression immédiate : ce n’est pas un brouillon mais de la propagande. —Pols12 (discuter) 11 novembre 2019 à 22:04 (CET)

Mais si c'est pour faire des économies, pourquoi ne pas lancer un site sur WordPress ou un autre hébergeur ? C'est gratuit ou peu onéreux jusqu'à un certain point et pas si mal référencé. 84.14.159.178 (discuter) 12 novembre 2019 à 09:07 (CET)

+1 pour le SI, en plus il cite des noms qui n'ont peut-être pas du tout demandé à figurer sur sa pseudo-liste. Seudo (discuter) 12 novembre 2019 à 10:15 (CET)

Le SI me paraitrait justifié, mais je pose une question à Juste Robert pour en savoir plus. Les pages de brouillon ne sont pas de mémoire indexées par les moteurs de recherche, donc pas de raison que les noms apparaissent ailleurs. SammyDay (discuter) 12 novembre 2019 à 12:11 (CET)

Le fait d’en discuter ici plutôt que de demander directement la SI est sans doute une preuve que la réponse n’est pas si évidente. J’ai donc commencé une procédure classique de page à supprimer pour ce « brouillon ». —13 novembre 2019 à 14:32 (CET)